Jaagujaht
https://foorum.jaagujaht.ee/

Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu
https://foorum.jaagujaht.ee/viewtopic.php?f=5&t=75
1. leht 1-st

Autor:  bigu [ 04.07.2015 13:31:09 ]
Teema pealkiri:  Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

Kas teate, et JaaguJahi osalejad on Eesti Lotosse selle kahe aasta jooksul panustanud €44363,- (saades tagasi ~ €13000,-)
Üpris märkimisväärne summa, kas pole :)

Viskan niisama mõtte õhku, et... kuidas võinuks seda raha kasumlikumalt kasutada?
...jajah, ma olen isegi selle poolt, et äkki me kunagi võidame ja... ega ma muidu ju ei mängikski. Tekkis lihtsalt selline mõte, et selliste summade juures on ühiselt hoopis kasumlikemaid võimalusi juba...

Sry, et offtopic, aga ma ei osanud seda teemat kuhugi siin liigitada :)
Kena suve jätku. Lõpuks on ta siin, loodame, et ka Jaak külastab meid!

Autor:  jeesus188 [ 04.07.2015 15:07:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Jaagujaht 12 mäng algab 08.07 // panustamine on lõppenud

Vaata, kogu iga nädal 5 aastat 10 euri või saa korraga 5000€. Ses suhtes igapäevaselt 10€ vähe, mida ei märka, samas 5000€ korraga ei panusta. Ok pärast jätkan, vaja juua tuua

Autor:  LiivaneLord [ 04.07.2015 17:39:39 ]
Teema pealkiri:  Re: Jaagujaht 12 mäng algab 08.07 // panustamine on lõppenud

jeesus188 kirjutas:
Vaata, kogu iga nädal 5 aastat 10 euri või saa korraga 5000€. Ses suhtes igapäevaselt 10€ vähe, mida ei märka, samas 5000€ korraga ei panusta. Ok pärast jätkan, vaja juua tuua

Ära enam peale joo ... 10€ nädalas ning 5 aastat on 2600€ ning umbes 40-50% saab tagasi seega kuskil -1000€+.

Autor:  ragulka [ 04.07.2015 17:42:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Jaagujaht 12 mäng algab 08.07 // panustamine on lõppenud

....ja mis oleks kui jätaks kõik need reedeõhtused õlled joomata :lol:

Autor:  LiivaneLord [ 04.07.2015 23:18:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Jaagujaht 12 mäng algab 08.07 // panustamine on lõppenud

ragulka kirjutas:
....ja mis oleks kui jätaks kõik need reedeõhtused õlled joomata :lol:

Naistel oleks hea.

Autor:  napoleon [ 05.07.2015 01:45:07 ]
Teema pealkiri:  Re: Jaagujaht 12 mäng algab 08.07 // panustamine on lõppenud

LiivaneLord kirjutas:
ragulka kirjutas:
....ja mis oleks kui jätaks kõik need reedeõhtused õlled joomata :lol:

Naistel oleks hea.



Ilusatel oleks hea.Vähem ilusatel mitte nii hea, kui neid ilusaks ei jooda :D

Autor:  jeesus188 [ 05.07.2015 09:26:31 ]
Teema pealkiri:  Re: Jaagujaht 12 mäng algab 08.07 // panustamine on lõppenud

jätkame siis juttu kui asi juba OT läks

äkki sööks iga päev euroabi makarone, äkki ostaks riideid kaltsukast, äkki käiks internetis raamatukogus, äkki teeks hästi palju lapsi, riik maksab rohkem raha jne


jõuame küsimuseni, mis on raha?
vastuse saab internetist ( ei ole raamatukogu internet)
https://et.wikipedia.org/wiki/Raha
Tsiteeri:
Raha on üldine seaduslik maksevahend, mille vastu saab vahetada teisi kaupu suhtega, mille määravad raha ostujõud ja kaupade hinnad

ehk siis, me teenime raha, et see millegi meeldiva, hea, kasuliku vastu vahetada. niisama kapi otsas seistes on see väärtusetu paber, mis väärtust ei tooda.
Ma pole öelnud, et ma raha kõrvale ei pane, et pärast midagi head osta, aga lisa 10€ nädalas seda tulevast ostu ligemale eriti ei too, nii et ma panustan parem 10€ nädalas siia, mis võib tuua äkki mulle jaagukese kohale, mis omakorda toob mu tulevase ostu silmapilkselt kätte.

Naerge kui tahate selle üllitise peale, aga ma olen korra sama strateegiat kasutanud ja see on ära tasunud ( mitte, et see garanteeriks, et teist korda sama juhtuks)

Nii, et Let's Play :cool:


lisaks, kasutaja, kes ise ei panusta vaid kommenteerib kuidas teised raha kasutavad, ei ole eriti sünnis

Autor:  napoleon [ 05.07.2015 15:25:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Jaagujaht 12 mäng algab 08.07 // panustamine on lõppenud

bigu kirjutas:
Kas teate, et JaaguJahi osalejad on Eesti Lotosse selle kahe aasta jooksul panustanud €44363,- (saades tagasi ~ €13000,-)
Üpris märkimisväärne summa, kas pole :)

Viskan niisama mõtte õhku, et... kuidas võinuks seda raha kasumlikumalt kasutada?
...jajah, ma olen isegi selle poolt, et äkki me kunagi võidame ja... ega ma muidu ju ei mängikski. Tekkis lihtsalt selline mõte, et selliste summade juures on ühiselt hoopis kasumlikemaid võimalusi juba...

Sry, et offtopic, aga ma ei osanud seda teemat kuhugi siin liigitada :)
Kena suve jätku. Lõpuks on ta siin, loodame, et ka Jaak külastab meid!


Aga kui arvutada nüüd niipidi:
- umbkaudu osaleb mängudes umbes 100 inimest, vahel natuke rohkem, vahel natuke vähem
- üldse on vähemalt ühes jaagujahi mängus osalenud 159 kasutajat

Kui jagada summa võrdselt kõikide vahel, kes vähemalt korra osalenud on, siis tuleb ühe inimese kohta ca 140€ aastas ehk 11€ kuus. Kui võtta niipidi, et mängus ühes mängus osaleb 100 inimes, siis ca 222€ aastas ehk ca 18€ kuus
Mida saab tänapäeval 18€ eest - näiteks ühe korra kahekesi väljas söömas käia, kui väga ei priiska, aga päris senti ka ei veereta või ühe korra kahekesi kinos 3D filmi vaatamas käia. Või kes õlledes tahab arvutada, siis kasti odavamapoolset õlut. Kui mõelda, palju inimesed selliseid kulutusi teevad, mis pole eluliselt vajalik, siis selles valguses see summa nii suur polegi. See on ka ootuspärane, kuna loto ongi õnnemäng ja sinna ei ole mõtet panustada summat, mis oluliselt elukvaliteeti mõjutab.

Kui vaadata niipidi, mida kõike 44k eest teha saaks, siis tundub summa muidugi suur. Aga suur on see summa vaid eeldusel, et üks inimene saab selle endale või siis korjatakse see raha mingi ühise eesmärgi nimel. Aga niipidi võib muidugi mõelda, et kui jätta iga kuu mõned emotsiooni ajendil tehtud kulutused ära ja panna hoopis 30€ kuus kõrvale, siis aasta peale teeks see juba 360€ ja selle eest saaks võibolla juba midagi hoopis vajalikumat osta ;)

Mis lotot puudutab, siis isiklikult arvan, et natuke tasub lotopileteid osta, kuna Jaagule tuleb võimalus anda kui tal peaks tekkima soov läbi astuda. Aga seda tuleb võtta kaine mõistusega st. isegi kui näiteks naabrimees peaks jaagu saama, ei tasu selle peale lolliks minna ja järgmise loosimisega poole palga eest lotopileteid osta ;) Tundub, et sama meelt on ka suurem osa mängijaid, kuna ebamõistlikult suuri panuseid pole Jaagujahis tehtud.

Lisasin ka mängude statistika. NB! eurojaak 1 pole veel lõppenud ehk selle tulemused on siis seni toimunud loosimiste põhjal.

Manused:
statistika.JPG [50.41 KB]
Pole veel alla laetud

Autor:  napoleon [ 06.07.2015 16:02:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

Veel natuke statistikat - kasutajad, kes on teinud panuse kõikides Jaagujahi ja Eurojaagu mängudes:
Spoiler:
014tiit
Armando
bigu
CPU
hyyveldaja
jeesus188
K-06
kalev222
Karolii
KH1983
kimo
linnupoeg
mardex
max33
miki33
mr.jackpot
muri666
Napoleon
ragulka
reimoo
riek
RohelineHunt
Six
Sull_S
trip
udusiil

Autor:  salatoimikud [ 13.01.2016 02:43:07 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

Tuli selline idee, et ostan aasta otsa siis vikingu ja bingo pileteid. 1 pilet per loosimine mõlema puhul siis.
Vikingul 10 loosimise kaupa ja bingol iga nädal uus.

Tahaks näha aasta pärast, kui rämedalt miinusesse jääb :D Ning kummaga miinus suurem tuleb.

Autor:  jeesus188 [ 13.01.2016 10:57:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

Ma ostan iga nädal sama arv pileteid. Pm tuleks loto lehel võidud kokku lugeda ja ostusummast lahutada. Ei ole midagi keerulist, aga mis ma sest miinusest ikka vaatan :lol:

Autor:  ssd [ 13.01.2016 23:02:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Jaagujaht 12 mäng algab 08.07 // panustamine on lõppenud

ragulka kirjutas:
....ja mis oleks kui jätaks kõik need reedeõhtused õlled joomata :lol:

"Ostan aasta pärast sääreväristaja
Siis kui aasta jooksul tilkagi ei joo"
:cool:

Autor:  ragulka [ 01.08.2017 12:15:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

Ei leidnud seda teemat üles, kus sai räägitud "fikseeritud numbritest", seega panen uudise siia :)

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/gu ... d=79044846

Autor:  napoleon [ 01.08.2017 19:54:34 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

See numbrite valimine on nagu on. Loto on siiski õnnemäng mitte a'la pokker.
Siia sobib vist hästi üks nali matemaatikute aadressil:
Oli kord üks matemaatik, kes ei sõitnud kunagi lennukiga, kuna oli välja arvutanud et risk et lennukis on pomm on 0,00001% ja tema jaoks oli see risk liiga suur. Ükskord ta siiski lendas lennukiga ja küsimusele kuidas ta julges, vastas ta nii, et arvutasin välja kui suur on tõenäosus, et lennukis on kaks pommi ja see on 0,0000000001%. Selline risk on juba vastuvõtav, nii et võtsin lihtsalt oma pommi kaasa.

Sama mis on vale selles naljas, on vale ka artiklis. Jah, statistiliselt võib eelnenud loosimistest selline muster välja küll joonistuda, et mitme järjestikus numbri loosimine on ebatõenäoline, samuti statistiliselt jagunevad numbrid mänguvälja peale enamvähem võrdselt, kui mingi kombinatsioon on välja loositud, siis on väga vähetõenäoline, et sama kombinatsioon uuesti loositakse jne. Samuti võib näidata, et kui võtta suvaline kombinatsioon, siis mida rohkemate loosimistega sama kombinatsiooni kasutada, seda suurem on tõenäosus, et ükskord see välja loositakse. Mida pikemat perioodi vaadata, seda rohkem lähevad reaalselt toimunud loosimiste statistika ja tõenäosusteooria järgi koostatud statistika kokku.
Kui mõlemad matemaatikute juttu nagu kinnitaks, mis on siis valesti? Valesti on see, et unustatakse ära selline "pisiasi", et erinevad loosimised on üksteisest sõltumatud sündmused ehk ühe tulemus ei mõjuta teist. Sama loosimise sees valitud numbreid võib ka vaadata sõltumatute sündmustena, ühe loosimise sees on ainult see nüanss, et kui number x on juba välja loositud, siis sama numbrit uuesti välja loosida ei saa ehk piltlikult ei saa ühes loosimises loosida välja kaks korda numbrit 27.
Mida see siis tähendab? Lühidalt seda, et kui loositakse välja number 1, siis tõenäosus et järgmisena loositakse välja number 2 on täpselt sama suur kui see, et järgmisena loositakse välja number 39. Aga miks siis saab statistiliselt ikkagi näidata, et kombinatisoon 1 2 3 4 5 6 on vähem tõenäoline kui kombinatsioon 1 9 17 26 34 41? Siit see peale hakkabki, et statistikat saab igat pidi väänata. Ütleme et loositi välja number 1. Kui vaadata nüüd niipidi, et kas suurem tõenäosus on, et järgmine loositav number jääb vahemikku 2-10 või 11-41, siis mõistagi suurema tõenäosusega jääb see vahemikku 11-41. Aga kas sellest teadmisest midagi kasu on - absoluutselt mitte, olgugi et suuremasse vahemikku sattumise tõenäosus on suurem, teeme panuse ju konkreetsele numbrile mitte vahemikule ja suuremas vahemikus on õigele numbrile pihta saamine täpselt sama palju keerulisem kui sinna vahemikku sattumine suurem on.

Eelnev räägib siis ideaalsetest inimestest ideaalses maailmas ehk võtab eelduse, et välja loositud numbrid on täiesti juhuslikud. Reaalses maailmas pole muidugi mitte midagi täiesti juhuslikku, aga loto nii nagu ka paljude muude asjadega on võrrandis lihtsalt nii palju tundmatuid, et kuigi teoorias on tulemus prognoositav, jäävadki reaalsuses liiga paljud tundmatud tundmatuks ehk pole võimalik isegi umbkaudu midagi ennustada. Ehk sellega võin mingil määral nõustuda, et konkreetse loto konkreetseid tulemusi analüüsides võib midagi huvitavat välja kooruda, kui arvestada veel lisaks kuu seisu, õhurõhku(*) jms.

Aga lõpetuseks võiks küsida, et kui need matemaatikud lotonumbrite ennustamisel nii osavad on, siis miks nad kirjutavad meedias kaheldava väärtusega artikleid selle asemel et oma eralennukiga Dubai 7 tärni hotelli puhkama sõita ;)


(*) tõuse ja mõõnasid põhjustab kuu. Õhurõhk mõjutab näiteks seda kas ja kui kiiresti heeliumiga täidetud õhupall taevasse tõusma hakkab. Ehk täiesti reaalsed tegurid, mis teatud juhul tulemust mõjutada võivad.

Autor:  LiivaneLord [ 09.08.2017 22:04:34 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

Too matemaatik tõstis oma ühe pommi statistika 0,00001% pealt 100% peale järelikult. Lotot on veidi ohutum mängida, kui selliste matemaatikutega kohtuda ...

Autor:  jeesus188 [ 09.08.2017 22:51:01 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

kuidas selle matemaatikaga on, eelnev vikingloto vs uus viking?

Mina hetkel näen, et vaid eesti loto võtab jackpotte.
Vaadates võitude ajalugu, siis pm nii ongi..elagu uuendused (n)

Autor:  napoleon [ 09.08.2017 23:17:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

Matemaatikaga on nii, et suurema numbrite arvuga piletiga on suurem tõenäosus suurele võidule pihta saada. Rohkem vähema arvuga pileteid ostes on jälle suurem lootus pisemaid võite saada. Eesti Loto siin otseselt ei teeni, kaudselt võib muidugi teenida kui mõnda pisut suurema tõenäosusega saadav paarieurone võit motiveerib.

Autor:  jeesus188 [ 10.08.2017 00:20:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

Teenivad ja hästi....muidu süsteemi ei muudetaks

Autor:  ragulka [ 10.08.2017 09:18:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

See on päris nõme jah...ennemuiste kui pilet maksis veel alla euri, kukkus selliseid suuremaid (60€) võite nii kolm neli korda aastas....peale € peale tõstmist endiselt midagi tiksus (eks sai vähem pileteid ostetud)....aga nüüd on pool aastat täielik vaikus, isegi mitte 2€ pole suutnud võita, masendav :evil:

Autor:  LiivaneLord [ 12.08.2017 23:44:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

Ma lõpetasin ära, pole viimasel kolmel kuul ühtegi piletit ostnud enam. Loto mängimine peaks olema veidigi huvitav, aga kui piletitulud hakatakse toppima sinna top 1 hulka, siis on see vaid reklaamitrikk.

Ja ometi mis vahet sel on, kas see üks jackpoti võitja võidab 5 miljonit või 50 miljonit. Erinevus on vaid selles, et madalama taseme võitusid on märksa vähem ja suures osas nulliringis.

Viking oli viimane parim loto mida mängida, nüüd on see saanud eurojackpotiks. Keno on veel jäänud, aga see eeldab Härra Richard Lustig'i kolmanda ja neljanda soovituse kasutamist ning ühist mängist juhul, kui statistika otsustab suuremaid "pause" võtta vahest. Aga ka siis ei tohi unustada viiendat reeglit.

Autor:  Komm [ 08.04.2018 10:30:01 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/vi ... d=81697291

Autor:  LiivaneLord [ 09.04.2018 14:27:14 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

See artikkel on väga suure tõenäosusega puhas muinasjutt. Väljamõeldud tegelane, sellist isikut ei tundu olemaski olevat. Matemaatikas julgeks ka kahelda, 7 miljonit piletit kolme päevaga välja printida, hiljem võitusid vormistada on suht ulme aega nõudev tegevus. Lisaks võib võit minna kellegi teisega jagamisele, jackpot sõltub välja ostetud piletite hulgast, mis teeb kasumiks võit miinus kulutatud summa. Ja tagatipuks tuleb kogu summa investorite peale ära jagada.

Autor:  napoleon [ 10.04.2018 13:44:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine mängude või lotoga seotud loba/arutelu

Tegelikult ei pruugi see artikkel päris muinasjutt olla.
Jah, statistiliselt on see nii, et kui ostaks ära kõik piletid, siis vähemalt Eesti Loto puhul saaks tagasi ca 50% ehk asjal ei oleks pointi. Eks see number ole mujal maailmas tõenäoliselt umbes sama.
Aga see idee võib isegi toimida selliste mängude nagu Viking või Eurojackpot puhul, kus jaak kandub edasi järgmisesse loosimisse kui keegi pihta ei saa. Kui loto korraldajad omal ajal seda hoolega läbi ei mõelnud, siis võis vabalt olla, et kui jaaku piisavalt mitu mängu järjest välja ei loositud, siis lõpuks oli pott suurem kui kõikide piletite väärtus kokku.
Tegelikult võib sama juhtuda ka siis, kui jaak otseselt ei kandu järgmistesse loosimistesse, aga korraldaja arvestab sellega, et igal loosimisel jaaku välja ei loosita ja jaagu korral on tagasi saadav summa suurem kui kõikide piletite väärtus.
Samas sellega olen nõus, et sellises mahus ettevõtmise korral on ikka päris ränk töö kõik piletid välja printida ja ära osta ja sellega kaasneb omajagu kulusid, seega kui pärast kulude mahaarvamist raha investorite vahel ära jagada, ei pruugi see võit sugugi nii magus olla.

1. leht 1-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/